在寫下30萬字的《破曉之鐘》之前 ，田淵棟正在美國卡內基隆大學機器人研究所攻讀博士學位。科研生活的艱辛和苦悶激發了他的創作欲 。在這本非常硬核的長篇科幻小說《破曉之鐘》里，他說書中的人物“大師兄”研究員某種程度上有他自己的影子。

　　“一開始非常渴望做出震驚世界的科研成果
，但入校后才發現，原來全世界最聰明的人都在做科研 ，你能力不夠
。 ”他在書里展現了科研工作者的“癡”
，對科研癡迷，也對人性困境的癡迷。

　　出生于上海的田淵棟從上海交通大學研究生畢業后 ，2013年在美國卡內基隆大學機器人研究所獲博士學位
，后加入Meta GenAI擔任研究科學家 。如今他已是AI領域的重要華人研究者 、科幻作家
。

　　但對于他來說，AI研究員這一身份是他賴以生存的土壤 ，而腦子里那些“不靠譜
”的想法則靠科幻文學來表達
，他說自己在理性和感性之間找到了一條平衡之道。

　　在和澎湃科技長達近兩個小時的專訪中，這位思維活躍的AI研究員坦誠地表達自己對AI未來走向的看法：樂觀和擔憂并存 。作為AI研究員 ，他對AI未來的發展非常樂觀
，但作為一名依然關注社會發展的科幻作家，他又有些擔憂
。

　　AI的發展現在看下來似乎沒有上限 ，他的想法和有“人工智能教父”之稱的杰弗里·辛頓（Geoffrey Hinton）一樣。辛頓曾在一場深度專訪時表達對人工智能技術發展的擔憂，他的觀點是
，AI替代的是認知勞動，當一個社會中的“普通的智力 ”不再具有價值時 ，絕大多數依賴腦力勞動的工作崗位將被顛覆 。

　　在田淵棟看來
，“AI的發展就像一場洪水，如果說每個人的職業技能是高低不等的山峰 ，洪水來了
，那些較低的山峰就會被淹沒
。
”

　　不過，他認為也不用太過擔憂 ，現在大模型的算法效率并不高
，對于使用者來說，目前“我們只是摸到了智能的邊。”很多時候 ，我們可以利用AI去探索真正想做的事情 。“你平日的生活可以是碼農
，但你可以利用AI成為一名作家或音樂家
。 ”他建議，我們應該轉換成更偏向于科學家的思維 ，即一個人一生中只要做出一兩件讓大家驚嘆的事情就足夠了。

　　在科幻小說的世界里，他從第一性原理出發
，去思考人類未來在人工智能時代的可能性，我們在浩瀚無垠的未來世界里 ，如何自處？又如何審視Ta所做的決定？在現實生活里
，他作為AI研究員，也從未停止對大模型背后的機制思考和追問 。

　　【以下是澎湃科技專訪內容】

　　“現在大模型的算法效率并不高
”

　　澎湃科技：你是Meta GenAI的研究科學家 ，很好奇你現在的工作狀態和對當前大模型的看法？

　　田淵棟：我們研究組整體也專注在大模型的研發上
，我們的目的希望把大模型做得更好，整體工作氛圍比較緊張。

　　從技術來看 ，現階段大模型整體還是很受限
，因為我們最終希望大模型能夠對語言能有所理解，語言意味著模型能力的上限
。我認為 ，大模型的智能程度需要比人有更深刻的洞察和見解
，即“Insight”，這部分目前模型還沒有做得特別好。

　　大模型需要海量數據 ，這些數據量可能是人類一生閱讀量的千倍或者萬倍 。我們曾經計算過，一個人即使不眠不休地閱讀100年所能接觸到的文本量大約在1000億詞匯量級
，而目前訓練AI模型需要的Token（詞元）在10萬億量級，所以人與機器在獲取信息量上存在巨大的差異
。

　　但人類擁有敏銳的洞察 ，對問題的理解深入方式是計算機無法比擬的。對于科學研究或攀登人類智慧高峰這種方向來說
，大模型的數據學習效率非常低 。一個優秀的專家可能只需通過研究一兩個新穎的課題，就能發現其中重要的洞察點 ，思考如何改進
。但大模型目前尚無法做到這一點。

　　我認為最本質的原因還是現在大模型的訓練算法不是特別高效 。所以說我們現在還只是“摸到了智能的邊 ”
。我們在各種試錯的方案過程中找到了神經網絡的范式
，這個框架能夠比較好地對世界數據進行建模，能夠產生類似智能的內容 ，但是否能達到人類的效率
，目前尚不清楚。

　　澎湃科技：業界也有科學家質疑過Scaling Law（尺度定律）的訓練路徑 。你怎么看？

　　田淵棟：現在看下來，AI沒有上限
。我的觀點是 ，雖然通過 Scaling Law確實能帶來大模型性能上的提升
，但這種提升所需的時間和代價是巨大的。Scaling Law的橫軸是指數級的，而縱軸是線性的 ，這意味著，為了獲得線性的性能提升
，我們需要投入大約十倍的各種資源 。如果缺乏足夠的數據、算力我們遲早會因為資源獲取能力受限而停滯不前，最終可能導致所有人被卡在這一瓶頸上。

　　所以我們不應該僅僅依賴 Scaling Law 來實現強大的功能
。相反 ，我們應該更多地依賴對模型本質的理解
，或者對算法進行本質上的修改，從而在更優的成本下達成目標。這確實是一條更具挑戰性的研究路線 ，但可以通過各種深入研究來解決 。

　　澎湃科技：大模型現在已經展現出它比較強的推理能力
，還有哪些問題是你想繼續深入研究的？

　　田淵棟：還是在實現智能上
。如果大模型是一種實現智能的解決方案，但這個解決方案是人類摸索出來的 ，背后究竟為什么而生？又或者是通過怎樣的方式？數據本身又是怎樣的結構能讓大模型有這么好的效果？這正是我想持續深入研究的問題
，比如神經網絡和生物學習怎樣運轉有效果？這或許是很核心的問題，屬于百年之內不一定成功 ，但我可以去嘗試的問題。

　　我認為
，在這個環境下，大家今后可能會更傾向于深度思考 。例如之前我們談論的公平和正義問題 ，在研究領域已經有很多相關的討論，比如著名的“不可能三角
”理論
，現在很容易得到的思想和觀念，AI已經學習和掌握了
。

　　澎湃科技：現在AI應用出現大爆發 ，國內也是如此
，這些爆發性的應用往往是由少數人組成的小團隊完成的。

　　田淵棟：我認為這確實是一個趨勢，在 AI 時代 ，許多執行層面的工作已被 AI 取代
，我甚至不需要招聘人手 。AI 能完成大部分代碼工作，你只需要稍作修改
。不過 ，這也需要具備幾個關鍵要素。

　　一方面
，很多執行層面的工作，其實內容高度重復且容錯性較強 。高度重復意味著有大量數據可用 ，容錯性強說明即便大模型有諸如幻覺這樣比較難解決的問題
，其結果仍然可以發布，也可以通過讓人站“最后一班崗”來解決
。

　　另一方面 ，大模型的發展速度很快，并且在這個領域里大家已經開始達成了共識
，從“等第一個吃螃蟹的人 ”到“再不加入就晚了
”，這種思維轉變可能會在極短的時間內完成。如果主事的人開始有這樣的轉變 ，那這種趨勢的發展是必然的 。

　　現在的模型能力已經比較強了
，能夠完成很多任務；此外，模型調用的價格比較低 ，未來
，模型的API價格每年繼續成倍下降都非常有可能的。

　　澎湃科技：你觀察到中國團隊和美國團隊在大模型競爭中有怎樣的差異？

　　田淵棟：中國團隊的優勢在于，執行非常快 ，因為執行快一直是中國團隊的優勢
，大家也不怕加班；短板可能在于，方向上可能不夠有創新性 ，短期內可能會一擁而上
，出現反常識的東西其實很難
。在硅谷，總會有一兩個人想跳出來說 ，“不對，他想要做點別的”
，這可能是中美文化比較大的區別。

　　“AI會像一場洪水 ”

　　澎湃科技：你現在對AI未來的發展態度是怎樣的？樂觀還是有擔憂的地方？

　　田淵棟：作為AI研究者，我當然持樂觀態度 。

　　我一直在強調 ，AI 會像一場洪水
。如果說每個人的技能是高低不等的山峰
，洪水來了，那些較低的山峰就會被淹沒。這意味著 ，你原本賴以謀生的技能可能會被 AI 取代
，導致很多人難以找到新的工作，比如一些基礎的行政/助理類/還有基礎寫代碼工作 。

　　這種情況正在發生 ，并且很快會波及所有人
，因為 AI 的普及速度非常快
。最關鍵的是，每個人能否找到自己真正想做的 ，并且與眾不同的事情
，也就是發掘自己的獨特性。

　　怎么挖掘自己的獨特性？關鍵在于，利用 AI 去做你想做的事情 。當大家開始使用 AI 后 ，你可能會發現以前每天需要花費 8 小時以上才能完成的工作，現在只需要 1 小時就能搞定
。AI 實際上給了我們更多嘗試的時間
，你可以利用這些時間去探索你真正熱愛的事物。比如平日工作是碼農，也可以利用 AI 工具成為一名作家或音樂家 。我認為這是未來發展的趨勢
。

　　澎湃科技：我們需要和AI競爭嗎？

　　田淵棟：在執行層面 ，人類已經沒有必要與 AI 競爭
，因為你沒辦法超越它。

　　很多時候，我們應該轉換成更偏向于科學家的思維：比如一個人一生中只要做出一件讓大家驚嘆的事情就足夠了 ，為此對生活做什么樣的安排
，各人隨意 。比如說我個人還是相對比較“卷”的，嚴格意義上說 ，我沒有娛樂時間
，會一直去思考一些有意思的事情。

　　澎湃科技：未來，我們和工作的關系是不是也會發生變化？

　　田淵棟：未來 ，工作可能不再僅僅只是一個“工作
”
。過去
，薪資水平往往與工作量掛鉤，譬如加班多
、工作量大就能獲得更多報酬。但未來 ，工作量可能不再那么重要，因為重復性的工作AI就能完成 。取而代之的
，是你的智力或創造力
。比如，你發表了一篇開創性的文章 ，或者創作了一幅極具價值的畫作
，人們會為此付費。

　　現在很多公司的考核體系往往是滯后時代發展的，關于績效考核 ，我大膽預測未來一定會改變 。

　　很多變化已經在硅谷發生了
。比如
，在硅谷，裁員現象開始出現 ，原本計算機專業畢業生非常“吃香”
，工作機會眾多，但現在這種強勁的上升趨勢已不復存在 ，反而有所下滑。因為大型科技公司發現
，通過精簡人員和增加工具（AI）的使用，效率可能會更高 。所以 ，整個行業都在發生變化
。

　　澎湃科技：如果我們每個人都想擁有自己的AI bot，你有什么建議？

　　田淵棟：我認為最好的方式
，是大家都能學會自己寫代碼。現在已經到了人人都能寫代碼的階段了，每個人都可以嘗試自己寫一段代碼 。AI可以幫你寫代碼
。如果你學會了如何與AI協作編寫代碼 ，你就能做很多事情。通過這種為自己制造工具的方式
，未來你會有無限的可能 。

　　我覺得這是一個非常有趣的嘗試。當然，如果暫時無法自己寫代碼 ，也可以依賴各種第三方軟件
。現在有很多小公司開發了這類工具
，它們可以完成很多任務，比如各種插件 ，或者像ChatGPT、Manus這類平臺
，你可以通過與它們互動，慢慢地掌握如何有效地利用它們。

　　澎湃科技：我看你在個人總結中提到你的女兒 ，未來你會嚴格控制她使用手機和電子設備的頻率嗎？作為父親
，你會擔心她沉迷嗎？

　　田淵棟：她目前很喜歡和人交流，而且沒有沉迷手機 ，但我肯定還是會擔心，特別是在 AI 和機器人普及后
，“它們 ”會無條件順從孩子，提供一個高度安全且保護性的環境 。然而 ，作為一個成熟的人
，孩子必須學會面對不確定性，應對負面評價甚至傷害性言論 ，并懂得如何處理這些情況
，這很難
。如果孩子從小就多與人互動，多接觸真實環境 ，他們自然會建立起這種適應能力。

　　澎湃科技：為什么現在會出現和AI戀愛 、AI虛擬陪伴？

　　田淵棟：因為人們知道AI已經被調教成不會背叛你的角色
，而且說話也非常友善 。

　　“靠譜的想法做科研，不靠譜的想法寫小說
”

　　澎湃科技：你寫的《破曉之鐘》這本書里有各類科研人員困境的描寫 ，這是基于你自己的科研經歷嗎？

　　田淵棟：這本書里提到了很多科研人員的困境
。比如
，書中的大師兄研究員，他是一個代表科研人員典型困境的角色。他非常渴望做出震驚世界的科研成果 ，但他能力不夠 。

　　很多博士生都曾經歷過這種“科研折磨”，第一年信誓旦旦要拿諾獎
，第五年博士畢業可能找不到工作
。大家最初都抱著崇高的理想去做科研事業，但后來發現找不到路 ，或者沒有辦法承受科研事業的各種折磨之苦。

　　我也是這段路程中的過來人 。因為全世界最聰明的人都在做科研
，除非天賦異稟，不然你不可能一上手就比別人更厲害 ，只能靠自己一點一滴去積累
。

　　每個人的出發點和個性導致他們最終走的那條路是不一樣的。在寫作時我也會帶入自己觀察自己
，好高騖遠的心態我當初也有過，只是后面慢慢變得更實際 ，找到了腳踏實地的方法 。

　　我現在也找到了一種平衡之道
，靠譜的想法做科研，不靠譜的想法寫進小說。

　　澎湃科技：寫科幻小說會擔心技術發展太快 ，寫的技術過時了嗎？

　　田淵棟：我個人并不擔憂
，這其實是科技發展的必由之路
。過去，科幻作品往往能超前現實一兩百年 ，但現在，如果你不及時動筆寫
，這本書就沒用了。現在你也會有自己的寫作工具讓你的速度變快，我覺得最重要的是是否能持續探索出有意思的新范式 ，把你自己的思路和想法完全呈現給讀者 。

　　澎湃科技：科研人員跨界寫科幻小說
，有哪些職業病？

　　田淵棟：科研人員在寫小說時，往往熱衷對某些科學機理的闡釋 ，比如《破曉之鐘》這本書里面總會有幾段專門解釋事物是如何產生的
。這或許是科研人員的職業病。

　　我經歷過科研
，也在Meta擔任過管理者，所以書里面自然會有處理人際關系和“政治 ”關系的討論 。理工科的人相對比較現實 ，因為他們處理的是現實世界中的問題
，所以后期我也反思過，《破曉之鐘》可能缺少一部分浪漫主義色彩 ，浪漫的成分不夠
。

　　澎湃科技：你現在會用AI寫小說嗎？

　　田淵棟：我有嘗試用Gemini2.5 Flash/Pro 寫
，效果還不錯，當然很多地方仍有待改進。比如AI寫得有點俗氣 ，最麻煩的地方在于，AI沒有辦法立意 。

　　我在創作的過程中
，那些有意思的高潮段落或者人物性格的發展，我會堅持自己來寫 ，這些內容可能是我過去的經歷
，或者是我對于生活的觀察，這是“人的部分
” ，當我核心部分構思成熟后
，那些次要人物的行為和互動，這部分工作是AI可以完成的
。

　　澎湃科技：AI時代 ，大家想看的是什么？

　　田淵棟：這是一個很好的問題
，我覺得應該是現在快節奏了，大家只關注跟生活息息相關
、讓自己過得更好的內容。另外一種內容是讓自己爽 。

　　澎湃科技：聽說你現在已經開始構思你的第二部小說了 ，你想繼續探討的核心問題是什么？

　　田淵棟：第二部小說在情節上會繼續向前推進
。第一部《破曉之鐘》主要講述外星人來到地球時正處于人工智能時代。從這個角度看
，既然我們人類已達到如此高的智能水平，這些超越人類的外星智能 ，他們對地球到底有何企圖？他們的需求是什么？來到這里的目的又是什么？這個問題在不同時代會有不同的答案 。

　　比如在過去機械文明時代，人們可能會覺得外星人是殖民者
，會來占領土地、奴役人類。但在信息時代，我們人類對世界的認知已上升到新的臺階
。在這種情況下 ，如果有比我們更強大的外星文明降臨
，他們到底會想要什么？這是一個問題。

　　另一個問題是，在科幻世界里 ，對于已經實現了永生和“所見即所得”的人類
，他們的社會形態會是怎樣的？大家想要通過什么樣的方式生活？

（文章來源：澎湃新聞）