國家越開放 會促使我們更加進(jìn)步——對話任正非

　　近日 ，在深圳華為總部，圍繞大眾關(guān)心的一些熱點(diǎn)話題
，人民日報記者一行與華為首席執(zhí)行官任正非面對面交流。

　　從中，我們真切感受到 ，一個企業(yè)家“堅定不移辦好自己的事 ”的自信 。

　　“不去想困難
，干就完了，一步一步往前走”

　　問：面對外部封鎖打壓 ，遇到很多困難
，心里怎么想？

　　答：沒有想過，想也沒有用。不去想困難 ，干就完了
，一步一步往前走
。

　　問：昇騰芯片被“警告
”使用風(fēng)險，對華為有什么影響嗎？

　　答：中國做芯片的公司很多 ，許多都做得不錯
，華為是其中一家。美國是夸大了華為的成績，華為還沒有這么厲害 。要努力做才能達(dá)到他們的評價
。我們單芯片還是落后美國一代 ，我們用數(shù)學(xué)補(bǔ)物理、非摩爾補(bǔ)摩爾，用群計算補(bǔ)單芯片
，在結(jié)果上也能達(dá)到實(shí)用狀況。

　　問：如果說有困難，主要困難是什么？

　　答：困難就困難嘛 ，什么時候沒有困難？刀耕火種的時候不困難嗎？石器時代不困難嗎？人類用石器的時候
，哪能想到有高鐵 。中國在中低端芯片上是可以有機(jī)會的，中國數(shù)十 、上百家芯片公司都很努力
。特別是化合物半導(dǎo)體機(jī)會更大。硅基芯片 ，我們用數(shù)學(xué)補(bǔ)物理、非摩爾補(bǔ)摩爾
，利用集群計算的原理，可以達(dá)到滿足我們現(xiàn)在的需求 。軟件是卡不住脖子的 ，那是數(shù)學(xué)的圖形符號
、代碼
，一些尖端的算子、算法壘起來的，沒有阻攔索
。困難在我們的教育培養(yǎng) 、人才梯隊的建設(shè)。中國將來會有數(shù)百
、數(shù)千種操作系統(tǒng) ，支持中國工業(yè)、農(nóng)業(yè) 、醫(yī)療等的進(jìn)步 。

　　問：現(xiàn)在對華為贊揚(yáng)的聲音很多
，對華為的認(rèn)同度很高
。

　　答：說我們好，我們壓力也很大。罵我們一點(diǎn) ，我們會更清醒一點(diǎn) 。我們做的是商品，人們使用就會有批評
，這是正常的。我們允許人家罵
。只要講真話，即使是批評 ，我們也支持。贊聲與罵聲
，都不要在意，而要在乎自己能不能做好 。把自己做好 ，就沒有問題
。

　　問：從您面對困難
、批評的心態(tài)
，感受到您有一顆強(qiáng)大的內(nèi)心，就是不在乎是表揚(yáng)還是批評 ，而是堅定做好自己的事。這應(yīng)該是華為能走到今天的一個重要原因 。

　　答：說我們好的還是太多了
，大家更多要去理解搞理論研究的人，他們曲高和寡 ，老百姓不了解
，而且他們要幾十年、上百年才看得見貢獻(xiàn)
。無端指責(zé)他們，是不利于國家長遠(yuǎn)發(fā)展的。我們要理解支持搞理論工作的 。我們要理解他們的胸懷 ，他們偉大的默默無聞，才是我們國家的希望
。不要捧一個壓一個
，搞理論研究的是國家未來的希望。

　　“理論科學(xué)家是孤獨(dú)的，我們要有戰(zhàn)略耐心 ，要理解他們”

　　問：怎么看基礎(chǔ)理論研究？

　　答：當(dāng)我國擁有一定經(jīng)濟(jì)實(shí)力的時候
，要重視理論特別是基礎(chǔ)理論的研究 。基礎(chǔ)研究不止5—10年，一般要10年 、20年或更長的時間
。如果不搞基礎(chǔ)研究 ，就沒根。即使葉茂
，欣欣向榮，風(fēng)一吹就會倒的 。買國外的產(chǎn)品很貴 ，因?yàn)閮r格里面就包含他們在基礎(chǔ)研究上的投入。所以
，中國搞不搞基礎(chǔ)研究，也要付錢的 ，能不能付給自己搞基礎(chǔ)研究的人
。

　　問：對基礎(chǔ)研究
，人們可能一時難以理解，會問研究這個有什么用 ，能產(chǎn)生什么效益。

　　答：科學(xué)的突破，世界上理解的人本來就少
，不理解的人就不要去評價 。愛因斯坦發(fā)現(xiàn)光線會彎曲，是一百年后再證實(shí)的
。貴州有個農(nóng)學(xué)家羅登義 ，上世紀(jì)四十年代
，他分析研究水果蔬菜營養(yǎng)成分的時候，發(fā)現(xiàn)一種維生素含量很高的野果子刺梨。中國那時還在抗戰(zhàn)時期 ，社會教育水平還很低
，沒幾個人懂 。后來寫了一篇論文，說刺梨是維C之王
。經(jīng)歷了近百年 ，貴州把它做成了一種天然富含維生素的刺梨飲料
，維生素飲料中的奢侈品，近百元一瓶 ，受到追捧
，刺梨產(chǎn)業(yè)成為農(nóng)民脫貧致富的渠道。人們才真實(shí)認(rèn)識了在抗日烽火時，在一張破桌旁的羅登義 。

　　問：很多研究成果看似一時無關(guān)痛癢 ，最后往往都有大用
。

　　答：理論科學(xué)家是孤獨(dú)的，我們要有戰(zhàn)略耐心
，要理解他們。屠呦呦做青蒿素是一樣的 。還有“探索創(chuàng)新
、至誠報國 ”的黃大年也是一樣的
。他們頭腦中的符號、公式 、思維，世界上能與他們溝通的只有幾個人。對理論科學(xué)家要尊重 ，因?yàn)槲覀儾欢奈幕?
，社會要寬容，國家要支持 。

　　問：基礎(chǔ)研究周期會很漫長 ，但企業(yè)是需要講效益的。

　　答：我們一年1800億投入研發(fā)
，大概有600億是做基礎(chǔ)理論研究，不考核
。1200億左右投入產(chǎn)品研發(fā) ，投入是要考核的。沒有理論就沒有突破
，我們就趕不上美國 。

　　問：這是一種長期主義，聽說華為就有個“黃大年茶思屋
”
。

　　答：黃大年是個偉大的科學(xué)家 ，我國是在海灣戰(zhàn)爭中發(fā)現(xiàn)這個人的。美軍在直升機(jī)下有一個吊艙
，探測薩達(dá)姆埋在沙漠里的武器，一開戰(zhàn)就準(zhǔn)確把它消滅了 。再一找 ，才知道這吊艙是中國人做的，黃大年在英國大學(xué)做的一個探礦吊艙
，北約用來做武器用
。他辭職回國做了吉林大學(xué)老師。他用自己的錢，向?qū)W校要了一間40平米的房子 ，開了一個茶思屋負(fù)責(zé)提供免費(fèi)咖啡
，開展“一杯咖啡吸收宇宙能量” 。我們得到他家族的授權(quán)，利用他的名字 ，做了一個黃大年茶思屋非盈利的網(wǎng)絡(luò)平臺
，免費(fèi)讓大家查閱世界的科技信息
。同時，對基礎(chǔ)研究開放喇叭口 ，和各大院校合作。這些都是戰(zhàn)略性投入
，不考核的 。基礎(chǔ)理論這一塊，我們內(nèi)部建立一個機(jī)制 ，什么時候能做出來不知道
，對科學(xué)家也不做要求
。

　　“社會主義的一個目的就是為了發(fā)展社會 ”

　　問：美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家理查德·沃爾夫等專家認(rèn)為，美國為何沒有像中國那樣發(fā)達(dá)的高鐵系統(tǒng) ，主要是因?yàn)槊绹叩氖琴Y本主義道路，做什么都要賺錢。中國走的是社會主義的道路
，國家主張的是社會效益，高鐵
、重載鐵路、先進(jìn)的電力網(wǎng)絡(luò) 、發(fā)達(dá)的高速公路以及通往鄉(xiāng)村的水泥路 ，遍布各處的水利設(shè)施、星羅棋布的發(fā)電廠……這些并不賺錢
，但墊起一個發(fā)達(dá)的社會基礎(chǔ)，為工業(yè)
、農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化作出了貢獻(xiàn) ，體現(xiàn)的是國有企業(yè)的社會價值 。而對有競爭的商品實(shí)行市場化
，通過市場的競爭來調(diào)節(jié)，使其實(shí)現(xiàn)商業(yè)價值 ，依法納稅貢獻(xiàn)社會。對此
，您怎么看？

　　答：為什么不賺錢的事，只有社會主義做？社會主義的一個目的就是為了發(fā)展社會
。我國搞的社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制是偉大的壯舉。從基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)看 ，我們也只能走社會主義市場經(jīng)濟(jì)的道路
，不然高鐵、高速公路 、水壩……這些東西都建不起來 。

　　問：您對人工智能的未來前景怎么看？

　　答：人工智能也許是人類社會最后一次技術(shù)革命，當(dāng)然可能還有能源的核聚變
。人工智能發(fā)展要經(jīng)歷數(shù)十年
、數(shù)百年。不要擔(dān)心 ，中國也有很多優(yōu)勢 。

　　問：您怎么看這些優(yōu)勢？

　　答：中國有數(shù)億青少年，他們是國家的未來
。總書記講過
，一個國家、一個民族的強(qiáng)盛，總是以文化興盛為支撐的。人工智能在技術(shù)上的要害 ，是要有充足的電力 、發(fā)達(dá)的信息網(wǎng)絡(luò) 。發(fā)展人工智能要有電力保障
，中國的發(fā)電
、電網(wǎng)傳輸都是非常好的，通信網(wǎng)絡(luò)是世界最發(fā)達(dá)的 ，東數(shù)西算的理想是可能實(shí)現(xiàn)的
。

　　問：其他優(yōu)勢呢？

　　答：芯片問題其實(shí)沒必要擔(dān)心
，用疊加和集群等方法，計算結(jié)果上與最先進(jìn)水平是相當(dāng)?shù)?。軟件方面 ，將來是千百種開源軟件滿足整個社會需要 。

　　問：怎么看中國的未來？

　　答：弗里德曼離開我們公司
，自己買了一張二等座的高鐵票，去感受中國
。后來寫了篇文章《我看到了未來 ，它不在美國》。

　　問：我們看過這篇文章
，他認(rèn)為：“中國制造業(yè)像今天這樣強(qiáng)大的原因，不僅在于它的高質(zhì)量 ，能更便宜地生產(chǎn)東西，也在于它能更快、更好 、更智能地生產(chǎn)東西
，而且正在越來越多地將人工智能融入產(chǎn)品中 。
”

　　答：從根本上說，算法不掌握在IT人手里面 ，而是掌握在電力專家
、基建專家、煤炭專家 、醫(yī)藥專家
、各類行業(yè)專家……手里面。實(shí)踐層面看
，中國制造業(yè)人工智能運(yùn)用非常快，會誕生很多中國模型
。

　　問：民營企業(yè)發(fā)展 ，需要國家提供什么支持？

　　答：法治化、市場化
，政府依法依規(guī)行政。企業(yè)主要是價值創(chuàng)造 、技術(shù)突破，遵紀(jì)守法 ，依法納稅 。這個和諧的發(fā)展模式
，就會讓經(jīng)濟(jì)活力一點(diǎn)點(diǎn)地散發(fā)出來
。

　　問：怎么看待開放與發(fā)展？

　　答：國家越來越開放，開放會促使我們更加進(jìn)步。國家在黨的領(lǐng)導(dǎo)下 ，行政上是統(tǒng)一的
，政令是通達(dá)的，逐步形成統(tǒng)一的大市場是可能的 ，一定會突破所有的封鎖，實(shí)現(xiàn)偉大的復(fù)興 。

（文章來源：人民日報）